Печать

Радиостанция «Эхо Москвы»: Интервью

Опубликовал: Валерий Павлов 16 Декабрь 2004. Опубликовано в Новости

Ведущие: Алексей Венедиктов

Гости: Кирсан Илюмжинов президент Республики Калмыкия
13.12.2004

А. ВЕНЕДИКТОВ – Добрый день. У нас в гостях президент Калмыкии Кирсан Николаевич Илюмжинов. Вы довольно долго боролись за приезд Далай-ламы в Россию и можно сказать, что победили, он все-таки побывал, наконец, почему так нужно было за это драться, ссориться с федеральными ведомствами, даже с президентом одним, а потом другим.

К. ИЛЮМЖИНОВ — Как бы борьбы не было, мы буддисты все по-буддистски относимся к любым вещам. И я всегда успокаивал на протяжении этих 12 лет, в прошлый раз в 1992 году Далай-лама посетил Калмыкию. Думали так: не в этой жизни, так в следующей жизни, тем более что по буддизму 108 жизней мы живем. Но, наверное, это связано с теми все возрастающими отношениям РФ с КНР, неоднозначного отношения к личности Его Святейшества Далай-ламы. И поэтому когда мы находились уже слишком близко, когда Министерство иностранных дел РФ должно было выдать визу Его Святейшеству, вступали другие силы, здесь и военно-промышленный комплекс, большие заказы, и проблема по границе и так далее. И поэтому сроки выдачи визы Его Святейшеству все оттягивались.

А. ВЕНЕДИКТОВ – А почему стало возможно, что изменилось?

К. ИЛЮМЖИНОВ — Неоднократно верующие республики Калмыкия обращались к президенту РФ сначала к Б. Н. Ельцину, затем к В. В. Путину, гаранту Конституции РФ, кстати, сегодня праздник у нас день Конституции, а в Конституции РФ есть статья о свободе вероисповедания. Все-таки мы верили, что Конституция РФ будет соблюдаться и наступило торжество Конституции РФ.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Жанна, наш слушатель из Москвы спрашивает: «Понравилось ли Его Святейшеству в Калмыкии? Ожидается ли еще приезд?»

К. ИЛЮМЖИНОВ — Первого числа, когда он прилетел в Бангалор, мы связывались с ним по телефону, и он сказал, что как будто бы он побывал во сне. Мы так долго ждали визит, и так долго этот день приближал Его Святейшество, и ему казалась, что он как бы во сне побывал. Его очень растрогала встреча, когда он ехал из аэропорта до своей резиденции, это примерно 14 км, и на протяжении 14 км, хотя было холодно, ветер, снег, вышли люди, дети, пожилые люди, бросали цветы по дороге, по которой он ехал. Его эта встреча очень растрогала. И на следующий день, когда он даровал учение Будды, несмотря на очень жесткие климатические условия, потому что ветер со снегом, пришли люди, стояли и слушали его. Его это очень растрогало.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Кирсан Николаевич, много ли действительно буддистов в Калмыкии, или это просто, не хочу никого обидеть, но это такой яркий приезд яркого человека?

К. ИЛЮМЖИНОВ – Традиционно, после того как в 18 веке буддизм приняли как одну из традиционных религий российской империи, российского государства, сейчас три субъекта РФ, где в основном исповедуется буддизм. Это Республика Калмыкия, Республика Бурятия и Республика Тува. Еще Бурятский Агинский автономный округ и немного в Алтае. Более 3 млн. буддистов проживает в нашей стране. Но не только в этих республиках, когда приехал Далай-лама, было очень много паломников из Москвы.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Я хотел спросить о паломниках, приезжали люди из других регионов?

К. ИЛЮМЖИНОВ — Да, из Москвы, например, большая группа. Один из них зам. главного архитектора города Москвы с семьей был, 18 человек приехали из Саратова. Почему я знаю, что из Саратова, вечером мне позвонили со службы безопасности и сказали, что напротив Хурала они палатки ставят, потому что перед приездом Далай-ламы нужно поспать на этой земле и, несмотря на холод, они развернули спальные мешки и решили прямо на голой земле отдыхать. Мы разрешили им. Большая группа была из Севастополя, около 50 человек приехали, из Харькова, из Таллинна, из Польши, из Голландии и даже из Великобритании.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Для республики это все-таки было, наверное, и тяжелым организационно-экономическим испытанием. Принять, разместить, не только гостя, но и паломников.

К. ИЛЮМЖИНОВ — Республика Калмыкия здесь не участвовала как правительство, как бюджет. Все было за счет сборов паломников, не паломников, за счет верующих, за счет спонсоров, мы благодарны такой компании как «Итера», которая тоже перечислила деньги на благотворительный счет Союза буддистов Калмыкии. Потому что это значительные средства, нужно было размещать, некоторые спортзалы наших школ мы отдали, потому что гостиницы были переполнены. И жители города Элисты тоже с пониманием отнеслись, и многие паломники жили на квартирах жителей города. Конечно, вопрос был по безопасности Его Святейшества Далай-ламы, потому что служба безопасности Его Святейшества предъявляла жесткие требования, все-таки мы находимся на юге России. У них по телевидению показывают нестабильность…

А. ВЕНЕДИКТОВ – Чечня в основном.

К. ИЛЮМЖИНОВ — И поэтому мы должны были обеспечить безопасность и наши сотрудники Министерства внутренних дел, Федеральной службы безопасности, мне кажется, сработали очень четко. Потому что когда уезжал начальник безопасности Его Святейшества Далай-ламы, а в год он посещает около 50 стран, он сказал, так как организована система безопасности, потому что очень много верующих паломников и некоторые с неадекватной психикой бросаются на Его Святейшество, потому что считается тот, кто дотронулся…

А. ВЕНЕДИКТОВ – Это адекватное, это как раз для верующего, наверное, нормально.

К. ИЛЮМЖИНОВ — Ну да, тем более, что считается кто дотронулся до Его Святейшества, то все грехи с него смываются. Поэтому каждый человек хочет вживую дотронуться до Его Святейшества. Все задние ряды подпирают передние, очень сложно для сотрудников правоохранительных структур. Но как сказал начальник безопасности Его Святейшества Далай-ламы, что наши структуры сработали безукоризненно и в последние несколько лет они не помнят, чтобы так все четко было и такое полное взаимодействие.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Кирсан Николаевич, есть ли какие-то последствия визита Далай-ламы в Калмыкию?

К. ИЛЮМЖИНОВ — Для нас как это странно, до сих пор не верим, что все-таки Его Святейшество, лотосоподобные стопы живого Будды коснулись нашей земли. Последствия очень большие, потому что 12 лет мы ждали, если бы визита не было, очень трудно было не только объяснять людям, но и в чисто моральном отношении. А сейчас последствия какие – погода очень хорошая. После отъезда Его Святейшества Далай-ламы мы, кстати, на прошлой неделе уже встретили Новый год 7 декабря, на калмыцкую землю по калмыцкому календарю пришел Новый год — Зул, и даже никто не верил, с утра теплая ясная погода, плюс 10, и все верующие, все жители Калмыкии восприняли, что Далай-лама освятил нашу землю. Все нехорошее, негативное ушло, сейчас только белая дорога перед Республикой Калмыкия. Будем надеяться, что благодать спустится на нашу землю.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Кирсан Николаевич, вы такой же советский человек, как и я, долго жили в Советском Союзе, когда вы уверовали? Мне всегда кажется, что когда так много людей неожиданно вдруг заявляют о своей принадлежности не к церкви, а к религии, это какой-то процесс должен был происходить. Всех нас воспитывали атеистами. Или у вас не так было?

К. ИЛЮМЖИНОВ – Так. У меня родители коммунисты, дедушка коммунист. И до Великой Октябрьской социалистической революции на территории Калмыкии было около 100 буддистских монастырей. Затем все взорваны, уничтожены и ни одного не осталось. Поэтому сама религия была запрещена.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Но в деревнях, наверное, было.

К. ИЛЮМЖИНОВ — Даже в деревнях кто исповедовал, тех людей преследовали. Все ламы у нас были расстреляны, высланы. То есть не было священнослужителей на территории Калмыкии, не было ни одного молельного дома. А кто воспитывал – бабушка.

А. ВЕНЕДИКТОВ – А вот даже во время высылки после 1943 года, когда была утрачена связь с землей, собственно говоря, тем не менее, вера уже женщин, женщина вы говорите, они перенесли ее там, где были высылки, потом назад… Как это было?

К. ИЛЮМЖИНОВ – Я, когда маленький был, родители, когда уходили на работу, мне 5–6 лет было, бабушка закрывала дверь и из своего сундука, старый деревянный сундук был, и она открывала его и под вещами доставала маленького Будду, портрет Далай-ламы, Будды и по полчаса бабушка молилась, меня маленького тоже заставляла. Я тоже на коленях вместе с ней стоял.

А. ВЕНЕДИКТОВ – То есть у вас это с малолетства все-таки?

К. ИЛЮМЖИНОВ — Бабушка меня научила верить в Будду и верить в Бога.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Когда вы в первый раз встретились с Далай-ламой, помните?

К. ИЛЮМЖИНОВ — В 1991 году, когда он приехал в Республику Калмыкия, он был в Москве…

А. ВЕНЕДИКТОВ – Вы еще не были президентом.

К. ИЛЮМЖИНОВ — Я тогда был депутатом от Верховного Совета. И мы как раз организовывали встречу в 1991, 1992 году. В 1991 году, когда мы познакомились ним, он пригласил к нему в резиденцию и в 1992 году я посетил резиденцию Его Святейшества Далай-ламы в Дхарамсале на севере Индии.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Много вопросов пришло по Интернету и приходят по пейджер и есть вопросы, которые связаны с Далай-ламой, но есть и которые с Калмыкией. Вот, например, Олег, Россия. «Господин Илюмжинов, не могу не признать очевидных вещей, в ваших руках Калмыкия стала процветающим регионом, уровень жизни людей заметно повысился, вы на деле доказали, что являетесь хорошим руководителем. И, несмотря на это, многие русские семьи покидают Калмыкию, как вы думаете, с чем это связано?» Это, во-первых, так или нет, и с чем связано?

К. ИЛЮМЖИНОВ — Я бы не сказал, что русские уезжают или калмыки.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Какой у вас миграционный процесс?

К. ИЛЮМЖИНОВ — У нас примерно, сколько уезжает, столько и приезжает в республику, но это связано, наверное, с рыночными отношениями, с рынком, люди, наверное, в поисках хорошей зарплаты или в силу родственных отношений, дети поступают в московские институты, оканчивают, остаются работать на хорошо оплачиваемых работах. И поэтому естественные процессы, сейчас мы собираемся строить морской порт Лагань на берегу Каспийского моря, спасибо ГД, правительству России, сейчас выделяется 100 млн. рублей на проектную документацию. И нам дополнительно нужно будет около 20 тысяч новых специалистов.

А. ВЕНЕДИКТОВРабочих рук.

К. ИЛЮМЖИНОВ — Не только рабочих, и специалистов, потому что Калмыкия никогда не занималась ни строительством морских портов, ни обслуживанием морских путей.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Из Литвы вопрос от Мальвины. «Господин президент, расскажите, пожалуйста, насколько возможно, о своей республике сегодня. Достижения, успехи, проблемы. У нас очень мало информации. Неужели экономические показатели развития в вашей республике выше средних по России? Если да, то, как и за счет чего они достигаются? Существует ли в Калмыкии проблема эмиграции, утечки умов. Каков процент безработных?» И так далее. Видите, человек из Литвы интересуется.

К. ИЛЮМЖИНОВ — Скажу просто цифру, которую Госкомстат предоставил, за прошлый год по сумме инвестиций на душу населения республика заняла почетное 5-е место из 89 регионов РФ.

А. ВЕНЕДИКТОВ – А за счет чего?

К. ИЛЮМЖИНОВ — Это связано с тем, что депутаты Народного Хурала Парламента у нас хорошо работают, у нас несколько законов принято по защите, охране инвестиций, по предоставлению дополнительных льгот для тех компаний, которые инвестируют в экономику республики. Так в этом году мы новых объектов более ста запустили в нашей республике. И инвестируют именно по миграции и так далее, кстати, бизнесмены из Москвы, из Санкт-Петербурга, из других стран. Только ждем инвестиций в геологоразведку более 500 млн. долларов. Что касается безработицы, у нас средний показатель как по России — 3,2% от экономически активного населения, но мы сейчас приняли программу, следующий год я объявил годом занятости и борьбы с безработицей. До 31 декабря мы дополнительно даем 1850 рабочих мест.

А. ВЕНЕДИКТОВ – А в каком секторе?

К. ИЛЮМЖИНОВ — В основном в сельской местности и программа рассчитана на 3 года, мы должны предоставить 18 тысяч новых рабочих мест.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Естественно вопрос по спорту. Два вопроса из московской области от Школьника М. «Почему вылетел „Уралан“? Неужели у такого человека как вы не хватило средств для того, чтобы удержать хотя бы в первом дивизионе команду вашей республики?» И Александр из Ростова-на-Дону. Из-за прекращения финансирования, «Уралан» за два года дважды вылетал в низшую лигу. Сейчас команды практически не существует. Почему это случилось? Как вы могли бросить команду?" Упреки.

К. ИЛЮМЖИНОВ — Тяжело тащить все на своих плечах. Объять необъятное невозможно.

А. ВЕНЕДИКТОВ – В России футбол это действительно…

К. ИЛЮМЖИНОВ — Тут должны какие-то одержимые люди, и в 1996 году я тащил «Уралан» и мы тогда впервые вышли в Высшую лигу и воспитали таких футболистов как Алексей Смертин, который сейчас играет за «Челси», Кормильцев, Яшкин, Лухвич, Литвинов и так далее. Это все выходцы из «Уралана», два раза мы вылетали, два раза входили в Высшую лигу. Но сейчас мы ориентир сделали на детский футбол, поэтому будем финансировать детей. Создали академию футбола, и те стадионы, поля, которые были у клуба «Уралан», они перешли нашим детям. Надеемся, что через 5–6 лет у нас появятся свои марадоны.

А. ВЕНЕДИКТОВ – А почему все-таки отказались, это такой престиж для республики?

К. ИЛЮМЖИНОВ — Так как вначале бюджет республики был небольшой, и деньги из бюджета нельзя было тратить, мы искали спонсоров, с 1998 года «Уралан» не на бюджете республики, а сейчас все меньше спонсоров хотят инвестировать футбол, поэтому и проблемы у нас такие.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Олег из Москвы, студент Высшей школы экономики и также Сергей Из Екатеринбурга интересуются, как вы относитесь к подписанному вчера президентом закону об отмене выборов губернаторов, то есть ваших выборов. И хороший вопрос из Екатеринбурга пришел. "Господин президент, не планируете ли лично вы как глава российского региона «поставить перед президентом вопрос о доверии» себе? " То есть подать в отставку и ждать назначения.

К. ИЛЮМЖИНОВ — Надо соблюдать закон. Этот закон распространяется на тех, у кого выборы уже после закона, у меня выборы в ноябре 2007 года, нужно также уважать волю избирателей, которые проголосовали за тех или иных губернаторов. Как отношусь? — вертикаль власти нужна, но если руководство РФ считает, что в этот переходный период для стабильности и спокойствия, борьбы с терроризмом и так далее, нужна такая сильная вертикаль власти, нужно исполнять. Посмотрим, в Республике Калмыкия мы с апреля 1993 года создали такую вертикаль власти и главы районов, кстати, и мэр города, они избирались путем представления, то есть я как президент республики представлял несколько кандидатур.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Несколько, всегда несколько?

К. ИЛЮМЖИНОВ — Несколько кандидатур и районные муниципальные собрания, законодательные собрания города Элисты и районов они избирали и бывали случаи, когда мои кандидатуры не проходили по тем или иным…

А. ВЕНЕДИКТОВ – И тогда что вы делали?

К. ИЛЮМЖИНОВ — Они другого избирали, предлагали мне, и я по-новому предлагал и они утверждали.

А. ВЕНЕДИКТОВ – То есть вы находили компромисс.

К. ИЛЮМЖИНОВ — 11 лет мы уже живем по такой системе, и она себя оправдала, если 10 лет назад бюджет республики составлял 98% дотаций из Москвы, то в прошлом году всего 27%, научились зарабатывать.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Соседство относительное с Чечней как-то влияет?

К. ИЛЮМЖИНОВ — Конечно, особенно 3–4 года назад это очень сильно давило на бюджет республики. Потому что это так называемые временные переселенцы, которые регистрировались на территории республики Калмыкия, несколько тысяч было, нужно детские пособия платить, пенсии, выплата, так называемые репрессированные деньги за 44-45-й год. Это очень сильно снижало эффективность нашего бюджета. Сейчас в связи с выборами Алу Алханова снова миграция в том направлении пошла.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Уезжают.

К. ИЛЮМЖИНОВ — Да, за прошлый год полторы тысячи чеченцев уехало из Калмыкии, вернулось в Чечню.

А. ВЕНЕДИКТОВ – И последний вопрос. Конечно, вы знаете, что это вопрос о шахматах. Уже народ просто спрашивает: когда, доколе, сколько можно, ну давайте, сделайте что-нибудь. В каком состоянии возможность устроить, как говорят объединительный матч. Вот давайте скажем про объединительный матч вообще в ФИДЕ, что сейчас и что вы планируете?

К. ИЛЮМЖИНОВ — Мы надеемся, что пражские соглашения, которые два года назад мы подписали в Праге, они будут выполняться. Действительно в январе матч Каспаров-Касымджанов по финансовым причинам отодвинулся на апрель, позавчера первый вице-президент ФИДЕ Георгиос Макропулос и Зураб Азмайпарашвили, вице-президент ФИДЕ встречались с Гарри Кимовичем Каспаровым. Также они созванивались с Рустамом Касымджановым, надеемся, в апреле при предоставлении финансовых гарантий правительства Турции состоится матч между Каспаровым и Рустамом Касымджановым, и в конце этого года матч…

А. ВЕНЕДИКТОВ2005 года.

К. ИЛЮМЖИНОВ — Да, именно 2005 года победитель матча Касымджанов-Каспаров сыграет с Владимиром Крамником.

А. ВЕНЕДИКТОВ – И тогда у нас будет один чемпион. Если Крамник или победитель не откажутся. В последней ситуации вы, скорее оптимист, ведь столько было разных вариантов, возможностей.

К. ИЛЮМЖИНОВ — Конечно, оптимист, потому что ту программу, которая ФИДЕ перед собой поставила – шаг за шагом, все-таки претворяем и выполняем. Все те мероприятия, которые запланировали, проводим. Всемирная шахматная олимпиада и помимо чемпионата мира среди мужчин, среди женщин, европейский чемпионат, мы все проводим, то есть не отказываемся от своего календаря, который принимается Генеральной ассамблеей ФИДЕ.

А. ВЕНЕДИКТОВ – И последний вопрос, он тоже пришел от наших слушателей. Когда Далай-лама будет в Москве? Вы говорили об этом.

К. ИЛЮМЖИНОВ — Виза, которую дало Министерство иностранных дел Его Святейшеству Далай-ламе, там четко было названа в качестве посещения населенных пунктов РФ только республика Калмыкия, город Элиста без заезда в Москву. Надеемся, что сейчас Далай-лама своим визитом показал всем, в том числе китайской стороне, что визит носил чисто пасторский, чисто религиозный характер, и я думаю, большого противодействия не будет, если в следующем году Его Святейшество посетит также другие буддистские республики и город Москву. Все-таки в 1994 году Далай-лама выступал в ГД РФ.

А. ВЕНЕДИКТОВ – И в Москве есть буддисты. Спасибо большое. В прямом эфире был Кирсан Николаевич Илюмжинов, президент республики Калмыкия.

http://echo.msk.ru